Suomen Backgammon

[spede]

Tarkastellaanpa urheiluksi määritellyn lajin, shakin urheilusuoritusta. Siinähän kaksi ihmistä istuu vastakkaisilla puolilla lautaa tuntikausia siirrellen nappuloita. Jokaisen siirron jälkeen painetaan kelloa, jonka jälkeen vuoro siirtyy vastustajalle. Fyysiseltä suoritukseltaan voisin väittää lajin olevan jotakuinkin identtisen backgammoniin verrattuna. Pitkäjänteinen keskittyminen on olennaista niin shakissa kuin backgammonissakin.

Muutakin yhteneväisyyttä löytyy. Näkisin, että merkittävä samankaltaisuus on siinä, että kummatkin lajit ovat ns. täydellisen informaation pelejä. Tästä päästään siihen, että tietokoneohjelmilla on yksiselitteisesti määriteltävissä jokaisen aseman objektiivisesti paras siirto.

Lopputuloksen määrittämisessä on eroa, sillä backgammonissa ei tasapeli ole mahdollista, kuten shakissa. Pistelaskun osalta analogioita on löydettävissä kuitenkin monista muista lajeista. Esimerkiksi tenniksen pistelaskusysteemi on jo hyvin lähellä backgammonia, varsinkin jos verrokiksi otetaan shootout- kilpailumuoto.Cup-systeemi taasen on hyvin laajalti käytössä sekä yksilö- että joukkuelajeissa.

Entäpä sitten satunnaisuuden merkitys? Shakissakin on todettavissa minä tahansa vuotena, ettei paraskaan pelaaja kykene etenemään voitosta voittoon. Marginaalit on pienet ja myös altavastaaja voi voittaa niin shakissa, backgammonissa kuin vaikkapa golfissakin.

Perustuuko urheilun määritelmä sitten siihen, että paremmalla urheilijalla on kaikki ns. "omissa käsissä"?. Shakissahan voi ajatella perustellusti, että maailmanluokan pelaaja voittaa aloittelijan 100-0. Backgammonissa ero yksittäisessä pelissä maailmanluokan pelaajan ja aloittelijan välillä olla luokkaa 75/25.

Entäpä kun toistoja tulee useita, kuten vaikkapa 15 pisteen pelissä, mikä on esim. backgammonin SM-kilpailuissa ollut toisinaan käytössä ollut voittoon tarvittava pistemäärä?

Jos laskutoimituksen tekee vaikkapa jättämällä yksinkertaistuksen vuoksi tuplakuution huomioimatta niin päästään varmastikin hyvin lähelle nollaa. Tuplakuutio kasvattaa kovin eritasoisten pelaajien kesken tasoeroa entisestään.

Lopputulema on kuitenkin varmasti hieman nollaa suurempi todennäköisyys. Voiko sitten urheilussa määritelmän mukaisesti sallia tiettyä pientä satunnaisominaisuutta?

Mielestäni voi. Selkeitä satunnaiselementtejä on monissakin lajeissa. Otetaanpa vaikka esimerkiksi mäkihyppy. Siinähän satunnainen tuulielementti vaikuttaa hyppyjen pituuksiin useita metrejä. Puuskittainen tuuli antaa tasaisessa kilpailussa satunnaisesti täysin eriarvoiset hyppyolosuhteet.

Vastaavia esimerkkejä on myös esim. moottoriurheilussa. Kuljettaja voi ajaa täysin virheetöntä ajosuoritusta, mutta edelläajavan ajovirheen takia virheettömästi ajavan voi olla vaikkapa kolarin seurauksena pakko ajaa nurmikolle, joka taas pudottaa parhaan ajajan pois voittokamppailusta.
turva-autojenkin radalletulo hyödyttää tai haittaa satunnaisesti jokaista radallaolevaa kilpailijaa.

Pitkä kausi sitten lopulta tasoittaa satunnaisvaikutukset niin pieneksi, että paras urheilija lopulta löytyy.

Spekulaatiolla on laajempaakin merkitystä, sillä mikäli backgammon saisi sille kuuluvan statuksen eli laji luokiteltaisiin urheiluksi, olisi lajin asemointi, kilpailujen järjestäminen ja organisoituminen paljon yksinkertaisempaa.

Olisiko ajatusta lähettää SUL:lle hakemus, jossa anottaisiin lajin statuksen määrittelemistä urheiluksi? Sitähän backgammon mielestäni ensisijaisesti on.

T: spede

[OPaivio]

Shakki ja BG eroavat siinä, että shakissa paremmin pelannut voittaa aina, backgammonissa näin ei välttämättä tapahdu.

Millään muulla ei ilmeisesti ole lakipykäliä tulkittaessa merkitystä - valitettavasti.

[spede]

Kiitos kommentista.

Lienet aika pitkälti oikeassa shakin suhteen. Onkohan muuten muita kaksintaistelulajeja, joissa tasapeli on yleinen lopputulos?

Lakipykälät ei kuitenkaan velvoita velvoita vertaamaan Backgammonia pelkästään shakkiin.

Tuurielementti on mukana monessa lajissa. Vaikkapa tuulenpuuska keihäänheitossa.

T: spede

[spede]

Suoraa linkkiä en löytänyt, mutta ilmeisesti Bridgekin on KOK:n alainen urheilulaji. Luulisi, että siinäkin olisi jonnin verran merkitystä mitä zettejä käteen jaetaan.

T: spede

[jonesl]

Olisikohan nyt viimeinen viesti tältä näppäimistöltä? Backgammonin asemaa Suomessa ei tarvitse pohtia hirvittävän pitkään, meillä on olemassa laki, jossa bg määritellään. Lain nimi on Arpajaislaki. Tässäpä vielä kerran ote KKO:n päätöksestä:

6. Arpajaislain 3 §:ssä määritellään arpajaisten eri toimeenpanomuodot. Pykälän 5 kohdassa määritellään kasinopeleiksi ruletti-, kortti-, noppa- ja muut niihin rinnastettavat pelit, joita pelaamalla voi voittaa rahaa. Lisäksi arpajaislain 4 §:n 2 kohdan mukaan sellaisten arpajaisten toimeenpano, joista pelaaja voi voittaa rahaa, on rahapelitoimintaa. Arpajaisten toimeenpano järjestämällä yleisölle kasinopelejä vastiketta vastaan on siis samalla rahapelitoimintaa.

7. Arpajaisten toimeenpano on arpajaislain 6 §:n nojalla yleensäkin luvanvaraista ottamatta lukuun eräitä pienimuotoisia tavara-arpajaisia. Rahapelitoiminnan harjoittaminen edellyttää arpajaislain 11 §:ssä tarkoitettua rahapelilupaa. Rahapelilupa annetaan yksinoikeutena siten, että kutakin rahapelitoiminnan muotoa varten annetaan kerrallaan vain yksi lupa.

Sisäasiainministeriön ohjeesta:"Sattuma on sellainen voiton määräytymisen peruste, johon ei voida vaikuttaa ennakolta. Voiton saamisen katsotaan perustuvan sattumaan silloin, kun sen vaikutusta voiton määräytymiseen ei tietävin tai taitavinkaan pelaaja voi poissulkea."

Sitä, voidaanko bg-kisoja järjestää vastikkeellisesti niin että palkintona olisi esim. matkalahjakortteja tms, jolloin pelaaminen mahdollisesti menisi tavara-arpajaisina, voisi joku innokas selvittää. Varmaa on kuitenkin se, että rahaa ei voida antaa palkintoina, kts. ote päätöksestä.

Tsemppiä seuraajalle!
-J-

[spede]

Kyllä tänne foorumille tekstiä mahtuu...

Tämä näkökulmasi on selvinnyt jo aikaisemminkin. Saatat ehkä olla oikeassakin, mutta fakta on ettei arpajaislaissa puhuta bg:stä sanallakaan.

Postaamassasi otteessa määritellään kasinopeleiksi ruletti, kortti ja noppapelit.
Lauta- eikä strategiapeleistä ei puhuta mitään. Backgammonia ei myöskään pelata kasinolla kuten pokeria. Tämähän oli selkeästi argumentti viittaamassasi päätöksessä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Backgammon ks. ensimmäinen lause.
Monissa muistakin lähteistä voidaan todeta bg:n luokittelun olevan joko lauta- tai strategiapeli. esim. tässä tehdään selkeä pesäero korttipeleihin. http://fi.wikipedia.org/wiki/Lautapeli

"tai niihin rinnastettavat". Niin kauan kuin ei ole olemassa listaa mitä siihen rinnastetaan ei meistä kumpikaan voi tietää mihin raja vedetään.

Esim. jo mainitsemani bridge tai vaikkapa http://www.lautapeliseura.fi/index.php?id=165
kuuluuko vai ei?

Olennaisinta on ettei kukaan ulkopuolinen ole esittänyt mitään väitettä suuntaan eikä toiseen.

Näkisin ettei esitetty vastaväite ole esteenä etteikö BG voisi olla urheilua.

ps. En ota nokkiini jos ylläpito päättää poistaa tämän ketjun.




T: spede

[OPaivio]

Hyviä pointteja spede. Pisti miettimään, että lasketaanko kasinopeleiksi esimerkiksi sellaiset lautapelit kuin Risk tai Catanin uudisasukkaat, joissa nopilla on keskeinen rooli. Epäilen.

[sampo]

hei,

johtopäätöksenä voisi todeta että niin kuan kuin kukaan ulkopuolinen virallinen taho ei ole meidän perineiseen ja sivistyneeseen kilapailutoimintaan puuttunut, voidaan jatkaa vanhaan malliin.

t. Sampo

[Peter Bäckgren]

Tässä aina tuuppaa unohtumaan se tosiasia että miten vapaasti uusi hallitus voi "uskoa" ja "olla välinpitämätön" mahdollisia lakeja ja asetuksia vastaan?

On yksi juttu leikkiä omilla rahoillaan mutta jos haitallisella toiminnallaan voi aiheuttaa taloudellisia menetyksiä muille jäsenille niin sekö sitten on automaattisesti oikein. Koska uskoo olevansa oikeassa? Varmaan senkin jälkeen kun oikeus on todennut parin vuoden jälkeen että ettepäs olleetkaan.

Toivon todellakin että uudessa hallituksessa on vähemmän uskovaisia kuin tervettä järkeä omaavia jäseniä.

[Togo]

[Seppo]